OER
Sim, primeira postagem para estrear esse blog e já vamos começar com problematização. Eu poderia postar na minha page (onde por sinal já fiz vários posts sobre), mas decidi trazer para cá, porque preciso de espaço para exemplificar e esse texto pode ficar um pouco grandinho.
Primeiro de tudo: sou fã de yaoi. Leio fic yaoi, escrevo fic yaoi, milito pela causa LGBT+, e justamente por causa disso CANSEI de ficar engolindo sapo a respeito desse assunto. É um assunto sério e não, não vou deixar "lerem o que quiserem" achando isso bonito.
Então REALMENTE precisamos falar sobre a romantização de estupro e relacionamento abusivo no mundo yaoi.
Mas aí vem aquelas pessoinhas que procuram motivo para tirar o foco e dizem: "mas Rayflo, no mundo shoujo, hentai, etc etc também tem essas coisas", sim, tem, mas ao contrário do mundo yaoi, no hentai por exemplo, o estupro está ali escancarado. Sabemos que é estupro, vemos que é estupro e não pintamos de rosa para ficar achando bonito. Sim, na maioria dos casos colocam como se a garota tivesse """gostado""" do estupro e acaba """querendo mais""", mas isso envolve objetificação da mulher, misoginia, entre outras coisas bem problemáticas que estão enraizadas na sociedade, PRINCIPALMENTE a japonesa.
Trataremos disso depois, mantenham o foco.
Antes de mais nada vamos responder: O que é estupro romantizado?
O que é romantizar? É transformar em um romance, deixar fofo. Então romantizar estupro é nada mais, nada menos, do que transformar essa coisa horrível e monstruosa em algo bonitinho.
"Mas Rayflo, isso é um absurdo!"
Sim, é. E acredite, acontece mais vezes do que você pensa.
Vamos dar um exemplo clássico.
Toda fã de yaoi conhece Junjou Romantica, certo? Pois bem, um dos mangás/animes yaois mais conhecidos é também um dos mais problemáticos. Fazendo um breve resumo: Misaki é mais novo que Usagi, sendo mais específica, 10 anos mais novo que Usagi, então seu irmão confia que Usagi pode cuidar dele, mas ao invés disso o que ele faz? Isso mesmo, o estupra. A cena da primeira vez deles é uma das mais problemáticas que tem. Misaki diz não, o empurra, mas ele continua insistindo até conseguir o que quer. Basicamente a maioria das cenas de sexo (pelo menos as iniciais) entre eles é assim, Usagi quer sexo, Misaki não quer e diz não, mas ele o força até conseguir.
E de repente, como num passe de mágica, Misaki se descobre gay e se apaixona como Usagi. E o que as fãs fazem? Soltam rojões de felicidade, porque não importa se é estupro ou não, tem uma cena de """"""sexo""""" e já é o suficiente. Sem contar que depois disso Usagi fica extremamente ciumento, manipulador, com a desculpa de "Misaki é muito bestinha, vou protegê-lo", então o controla de todas as formas possíveis. Isso meus amigos, é relacionamento abusivo.
Outro exemplo.
Eu tenho um verdadeiro abismo por yaois com caras fardados. Sério mesmo. Amo/sou fardas, comandantes, policiais e só faltei morrer de felicidade quando achei um mangá chamado Maiden Rose, também conhecido como Hyakujitsu no Bara, mas da mesma forma que Junjou, nada mais que estupro romantizado.
Mesma fórmula de sempre: o """seme""" é super másculo, forte, robusto e quando quer sexo, não importa se o """uke""" não quer, ele vai lá e consegue. Tem uma cena em que ele estupra tanto o Taki (o uke) que só para quando percebe que a cama está cheia de sangue. Sim, ele o violentou tanto que sangrou. E Taki nem pode gritar nem nada, já que eles estão no exército, ele é o comandante e não quer que ninguém descubra que ele é gay. Devo dizer que fiquei horrorizada com aquilo, e pior, com a quantidade de gente que aceitou numa boa.
Mas aí vem os/as defensores/as que dizem: "Mas ele gostou. É apenas cu doce, se ele gostou, então não é estupro"
Aí está toda a questão. Não é não, não importa se "no fundo ele quer", é não e continua sendo não.
Imagina se fosse com você. Seu digníssimo parceiro/a quer transar, mas você não quer, ou talvez queira mas não naquele momento, então você diz não. Ao invés dele parar, o que ele faz? Isso mesmo, continua, até conseguir o que quer. Isso é estupro.
Ou então você está bêbado/a, o que é o caso de um outro anime yaoi conhecido chamado Koisoru Boukun, em que o cara bebe, o outro chega e se acha no direito de se aproveitar por era uma "bebida afrodisíaca", então rola o estupro.
Não meus amigos, estupro não é uma coisa que acontece do nada, com outras pessoas, aleatoriamente. Não é apenas quando um cara puxa para um beco escuro e violenta, acontece nesses casos também. Estupro é quando uma das partes não quer o sexo. Então, mais uma vez, não é não.
E mais uma vez aparecem os defensores/as que dizem: "Mas cada um tem que ler o que quer, não posso me meter"
Outro equívoco gritante.
SE fossem casos isolados de apenas alguns mangás/animes/fanfics yaoi, não deixaria de ser problemático, mas não seria tão preocupante como agora, mas não é o caso. São MILHARES de mangás/anime/fanfics que tem estupro romantizado e/ou relacionamento abusivo, para você achar um sem esse estigma, tem que apelar para os sites de yaoi em inglês ou espanhol ou aprender japonês, chinês, coreano, etc, porque os que mais fazem sucesso (e obviamente são traduzidos) são os problemáticos.
É por isso que essa cultura do estupro romantizado continua. É por isso que tem milhares de garotas e garotos, em sua maioria menores de idade, que acham isso normal, gerando comentários como esses:
Finalmente achei um texto falando sobre isso. Sempre achei doentia a forma como as pessoas achavam estupro, pedofilia e relacionamentos abusivos como algo normal e fofo. Por favor, continue postando textos assim, pois eles sao excelentes.
ResponderExcluirNa minha expo Cultural do ano passado estávamos debatendo sobre cultura do estupro, nem me passou na cabeça sobre dj... Eu adorei o texto parabéns <3
ResponderExcluirlindo... simplesmente é lindo perceber que essa não é uma causa perdida, e que existem outras pessoas preocupadas em resolve-las :)
ResponderExcluirObrigada Rayflo, me ajudou muito, de verdade... Agora eu finalmente entendi, e sei o que fazer.
ResponderExcluirAkira San.
Finalmente! Esse texto devia ser publicado em toda page yaoi que tem. Muito bem feito, e a lista é 10/10. Obrigada <3
ResponderExcluirWow, wow! Demorou, mas encontrei alguém que abordou esse tema! Está de parabéns o seu texto!
ResponderExcluirEsse texto tinha que ser compartilhado nas páginas. Sério, não é só porque a pessoa curte yaoi que tem que aceitar tudo o que oferecem com o tema yaoi. Determinadas coisas, como o tema abordado, antes gerava a maior polêmica (mais ou menos) a galera se sentia retraída ainda, agora... Agora é como tu disse, é só "romantizar" que os fãs acham isso normal. Mas de normal não tem nada.
Enfim, excelente texto!
Rayflo, você é minha Deusa <3 Eu nunca assisti esse junjou, mas já ouvi falar e muito, e sempre diziam "muito fofo, ótimo pra quem tá começando a acompanhar yaoi" então fiquei meio surpresa quando li esse texto, subiu uma ânsia aqui. Romantização é nojento. Pra falar a verdade prefiro muito mais assistir meus shounens e animes de esporte e procurar fics e etc dos casais que eu gostar. Sou esse tipo de fujoshi, mas vou dar uma olhada nessa lista. Obs: já amei o blog ~
ResponderExcluirEu fiquei traumatizada com Maiden Rose... Mas o que me deixou traumatizada não foi nem o anime em si (embora ele seja super perturbador), foram os comentários. Nojo é o que defini o que senti lendo eles. Incentivos, piadas e outras imbecilidades sobre a situação. Sobre um estupro.
ResponderExcluirÉ por isso que é muito raro eu gostar ou assistir animes cujo o foco é romance. Pois é quase impossível achar um onde a relação seja saudável, onde não tenha abuso, machismo e etc. Em yaois/yuris geralmente a pessoa '''' dominante '''', que já sabe qual é sua sexualidade, masturba, beija e agarra a pessoa '''' passiva '''' sem sua permissão. Sem falar no ciúmes doentio que os '' dominantes '' sentem do '' passivo ''.
Shoujos me irritam pra caraca. A minha irritação já começa pela protagonista ser lerda e otária, mas fica ainda pior quando aparece o cara que vai namorar ela. Possessivo, grosso, mal educado, passa a mão nela sem sua permissão e etc. Ah, mas ele tem um passado/presente triste então está tudo bem. Aparece um cara super gente boa, bacana, engraçado e carinhoso, mas no final ela ficará com o primeiro, porque uma mulher que '' trai '' os seus sentimentos (estou falando sobre ela literalmente trair seus sentimentos, não sobre ela namorar e trair. Esse segundo eu sou super contra), que procura a sua própria felicidade em vez de viver por um cara que não a mereça é uma '' puta ''. Como uma mulher que se preze, ela tem que ser compreensiva, paciente e deve pensar primeiro na felicidade do cara do que na dela. Porque é assim, né. Mulheres foram feitas apenas para serem os objetos submissos de homens.
Mds que texto perfeito <3 sério vc é uma deusa moça falou tudo o que tinha que falar <3
ResponderExcluirO foda é que o público desse conteúdo é em grande maioria crianças, meninas de 13~15 anos de idade que acabam achando isso a coisa mais legal e bonita do mundo, são essas mesmas meninas que tbm acabam sendo completas desinformadas sobre sexualidade, relacionamentos abusivos e estrupos... Imagina, confundir essas coisas com BDSM e..e
E o foda é que não é apenas na industria yaoi mas em toda industria erótica dos animes e mangás, yaoi, hentai até mesmo yuri, acaba colocando como algo normal pedofilia, estupro, agressões, etc...
Amei o texto <3 ja sigo pra garantir que lerei as próximas postagens *U*
Bjins da tia Shiro <3
Oe!Também tem shotacon entre dois garotos da mesma idade,os unicos que dá pra ler sem passar mal falando nisso.
ResponderExcluirE é que você não viu Starfigther.
ResponderExcluirEste comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluir"Só besteira e coisas sem sentido."
ResponderExcluirRealmente, concordo totalmente. A Prova disso, é esse primeiro post desse blog.
Porra, hein. Estupro é muito legal e deve ser defendido.
ExcluirEste comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluirNunca li tantas verdades em um texto. De verdade, eu não me considero fujoshi justamente por causa de alguns estereótipos que Yaoi mexe. Um deles mesmo é essa romantização do estupro que acontece na maioria deles. Fui assistir Junjou Romantica, e quando vi AQUELA CENA do primeiro episódio (eu disse, primeiro episódio) que fiquei horrorizada, e sem acreditar que existem milhares de garotas que são fãs daquele anime e acha bonito o tipo de romance que ele apresenta.
ResponderExcluirOutra estereotipo que você citou é que o Yaoi mexe é com personagens que não tem uma sexualidade indefinida, e que de um dia para outro, descobre que é gay. Uma vez eu li uma fanfic onde um cara havia acabado de fazer sexo com outro e quando um deles perguntou se ele era gay, ele disse que não...
Me pergunto por que não fazem logo uma história onde os dois sejam gays assumidos de uma vez, em vez de ter um deles que sempre está dentro do armário.
Enfim, mas esse não é o assunto do post.
No mais, achei o texto excelente. O blog pode ser novo, mas espero boas coisas e boas verdades vindo dele.
sexualidade definida*
ExcluirTenta ler de Kojima Lalako Ano ko to Juliet, Gomenne Idol-kun e Lili colored lovers.Quase td que ela escreve é colorido e fofinho
ExcluirMoça, palmas pra você, concordo em tudo.
ResponderExcluirNão vou mentir, já fui dessas fujoshis que achava normal, até lembro que "zoava" com umas amigas falando "não é estupro, é sexo surpresa"
Hoje vejo a merda que eu falava e me arrependo completamente
Eu não sei se o site que você estava falando era esse, mas nesse link tem mangás sem romantização de estupro e sem pedofilia: https://yaoidesconstruido.wordpress.com/lista-completa-de-yaois-sem-pedofilia-e-romantizacao-de-violencia/
Sabe acho muito boa sua iniciativa. Eu esqueci o nome do anime e manga,li e assisti sim, e a cena do estupro é horrível, aquele em que o cara compra o garoto e ele deve pagar com sexo. Completamente no sense. Eu sei que aquilo é horrível, mas acontece como você disse eu sei que não é normal,mas há pessoas que vão achar, pessoas que estão construindo os próprios pensamentos.
ResponderExcluirEu sou maior fã dos mangas de autoria Junko, traço impecavel, enredo fofo, e quando não é tão fofo é bem estruturado. Há muitos mangás bons sem esse tema, e com enredo tenso como o caso de Boys next door, que é lindo diga-se de passagem.
Adorei o texto e espero que quem o leia, encare-o como algo a se pensar, a se mudar dentro do coração e da cabeça:e se o personagem fosse um amigo seu, alguém querido para você? A ficção torna-se realidade como a realidade torna-se ficção.
Okane ga Nai, e tem muita gente que acha aquele mangá/anime lindo e maravilhoso mesmo depois de tudo o que o "uke" passou nas mãos do "seme"! Dá muita raiva dele e das fãs também, como que você ser comprado e estuprado é bonito? Além de ser ameaçado sempre pelo "seme"
ExcluirNossa isso é tão verdade! Mesmo sem ter noção ainda sobre o quão problemático esses yaois são, sempre ficava desconfortável, comentava com algumas amigas e elas falavam que era besteira, que os ukes eram muito cu doce, que eles gostavam, e eu ficava boquiaberto, pensando se eu que estava errado porque além de mim não via mais ninguém se chocando com aquilo.
ResponderExcluirQueria saber o que se passa na cabeça desses mangakas, e ainda mais do público que consome esses roteiros, reflexo do machismo enraizado na sociedade japonesa.
Rayflo quero dizer parabéns pelo seu texto! Eu simplesmente amo demais o anime o mangá Junjou Roamntica, fazia tanto tempo que tinha assisto o anime, principalmente os primeiros episodios que demonstra as cenas de estupro cometidos pelo Usagi, seu texto me fez refletir bastante sobre a história em si, eu não vou deixar de ler-lo por que acabei me afeiçoando a história.
ResponderExcluirMas você aborto um assunto extremamente importante, a romantização do estupro, nós sabemos que cada dia que se passa muito mais garotos e garotas menores de idade, estão tendo acesso aos mangás com esse tipo de VIOLÊNCIA, e muito deles não tem a mente formada como nossa e nem conhece a realidade como nós, e acabam naturalizando esse tipo de violência e isso que é um absurdo, talvez, não posso dar 100% certeza, essas história possa se tornar mais uma porta de entrada para violência sexual, e isso vale para todos os gêneros de mangás e animes, não só de Yaoi, pensem bem!
Eu gosto de alguns animes tem parte que "seme" pega o "uke" a força, que o estupra, entretanto eu sei e posso diferenciar realidade e ficção, e como minha mãe diz "você não é todo mundo", então não é garantido em nada, que todas pessoas, como eu e você, que leem esse tipo de conteúdo sabia diferenciar as situações.
Seu texto e de outros textos falam sobre a banalização da romantização do estupro, é um tema que tem ser bastante abordado é necessário para que todos os fãs desse tipo de conteúdo possam refletir sobre tema e mudar sua forma de pensar.
MUITO OBRIGADO PELO SEU TEXTO, FOI MOMENTO MUITO REFLEXÍVEL, esperam que todos que tenha lido seu texto possa mudar sua forma de pensar sobre o tema e deixe de aceitar esse tipo de romantização que é errada!
Texto incrível,falta muita conversa sobre esse assunto nos fandoms ,a maioria está cheio de exaltação de relacionamentos abusivos principalmente na parte de exaltação de ciumes doentio e estupro.
ResponderExcluirE é claro já está na hora de parar de achar que síndrome de estocolmo é amor
Nossa, muito obrigada por esse texto. Tava na hora de ver alguém problematizar esse tipo de coisa. Muito obrigada mesmo!
ResponderExcluirAchei digno esse texto, tanto que concordo com tudo que vc disse. Eu mesmo, sempre evito ler/ver lemons pq eles ｓｅｍｐｒｅ romantizam o estupro, claro que é meio dificil achar animes que não romantizam o estupro, mas tem. Eu me sinto incomodada com lemon, pq qdo vc vai ler/ver geralmente rola a romantização, gosto de ler coisas com concentimento, pq man, assim não da. Eu adorei seu texto, merece uns aplausos.
ResponderExcluirIsso é praticamente um cliché em yaoi, sempre tem.
ResponderExcluirNunca entendi por que ou como algum dia eu pude gostar de coisas assim. Talvez, naquela época eu não tenha parado pra pensar racionalmente. Ou seja, apenas via o lado romantizado e ignorava a real situação. Acho que é isso que se passa com boa parte das pessoas que saem em defesa disso.
Ainda vejo como uma possibilidade contar histórias que tenham situações como essas se for pra mostrar o lado real, explorar o problema como o que ele realmente é, uma coisa repulsiva, e não fazendo com que os consumidores acreditem que está tudo bem.
Atualmente eu simplesmente não consigo ler ou ver qualquer uma dessas coisas sem sentir raiva ou nojo, então não insisto. Até mesmo incesto, que é muito comum e popular em fanfics, é romantizado de forma ridícula.
Se coloquem no lugar dessas pessoas, sendo abusadas, forçadas a fazerem o que não querem. Sendo uma criança que mal entende a que o adulto está te submetendo, você iria gostar? Pense assim quando estiver vendo algumas dessas histórias.
Infelizmente a maioria dos que eu já vi envolviam uma ou mais dessas questões, mas há histórias yaoi incríveis sem envolver situações assim. E dá pra criar fanfics com enredos ótimos explorando mais a criatividade e ainda evitar isso tudo.
Triste, mas eu ainda tenho amigas que ainda veem isso como algo legal.
Engraçado que isso é uma coisa que eu nunca percebi muito, mas enquanto lia o texto, fiz uma autoanálise pra ver os yaois que eu leio, e percebi que os meus favoritíssimos mesmo, TODOS, sem exceção, têm consentimento. Todos os problemas da trama giram em torno de outros assuntos que atrapalham o casal principal (o que já é suficiente né, porque ser gay no Japão por exemplo é foda, e aí tem toda a questão LGBT+ pra lidar). Inclusive o meu mangá favorito mesmo de todos é um em que o casal se envolve por acaso, mas eles sempre buscam um ao outro, mesmo não podendo ficar juntos porque inúmeras razões. E me lembro que nunca gostei de Junjou Romantica hahahahaha XD Agora me sinto até um pouco mais leve de gostar de yaoi, não vou dizer que nunca li mangás que tinham estupro romantizado, é lógico que sim, e mas eles não figuram na minha lista de favoritos não... mas eu confesso que gosto de ver quando o estupro e o abuso são tratados de forma séria, por exemplo quando isso acarreta trauma no personagem, e é demonstrado como algo ruim mesmo que aconteceu a ele. Eu acho que as coisas precisam ser discutidas mas, como o texto diz, nunca romantizadas. É aí que mora o perigo, porque a mensagem sempre fica no subconsciente do leitor, e por mais que algumas de nós estejam despertas pra isso, o yaoi também atinge muito o público adolescente que tá doido por um pornozinho disfarçado de romance. Essas pessoas ainda não têm a cabeça formada o suficiente pra discernir o que tá certo e o que tá errado ali. Especialmente quando os valores são apresentados invertidos.
ResponderExcluirEu parei de ler/assistir alguns vários yaois devido a isso. A romantização, essa é a pior parte, eu escrevo fics yaoi, em algumas uso estupro, mas tiro a romantização, coloco como é e sempre recebo comentários de "Mas nossa! Não acha que isso é agressivo demais pra ler?". Exato! Estupro é um ato agressivo, as pessoas tem que parar de romantizar, ele foi estuprado e no outro dia se apaixona pela pessoa. Não, ele/ela foi estuprado e no outro dia isso trará consequências imensuráveis na vida da pessoa, chegando até a ela se suicidar. Se um não quer, dois não vão querer, se ele diz não, dá pra romantizar sem sexo e com "Então que tal um cinema? Um jantar a luz de velas".. E eu recebo as críticas respondendo: Estupro é agressivo, é horrendo, é isso, não é romance, quer romance, leiam minhas fics fluffy.
ResponderExcluirAté me deu. De chora lendo isso vc ta de parabéns, quando eu leio e assisto yaoi assim me da uma dor no peito tão grande q eu fico com muita pena do uke e começo a odiar o semi odeio isso em todos os gêneros de animes ,o bom e quando o sexo rola naturalmente e quando 'os dois querem ' isso sim e Amor <3
ResponderExcluirEsse texto é perfeito! Tudo que eu sempre digo e mais um pouco, vou colar esse texto na testa
ResponderExcluirMe lembrou de um TED que assisti esses dias, faz todo sentido:
ResponderExcluirhttps://www.youtube.com/watch?v=BMgAJwc7ocE
Minha grande preocupação nisso tudo é que todo esse conteúdo está amplamente disponível para crianças e adolescentes que ainda estão formando sua personalidade. Ter acesso a algo assim, na forma como os temas são tratados, romantizados, faz parecer que sim, é normal, e acaba contribuindo para o desenvolvimento de adultos igualmente problemáticos. Muito obrigado pelo texto. É bom ver que há pessoas que discordam dessa normalização do estupro e outras coisas mais.
ResponderExcluirApós 10 anos assistindo, lendo e produzindo conteúdo yaoi, nunca havia pensado nisso.
ResponderExcluirAnos atrás eram tao poucas as opções que acho que qualquer coisa servia e era maravilhoso, tipo Papa to kiss in the DARK, que é beeem problemático.
Realmente, se criou o arquétipo do uke fofinho que faz cu doce e aceitamos todo tipo de cena violenta com a desculpa de "eles vão se apaixonar no final de tudo".
Ótimo texto e esse tipo de discussão tem que ser feita e compartilhada. Parabéns!
Eu concordo com absolutamente tudo o que foi dito, mas tenho um adendo: eu leio esse tipo de manga e assisto esse tipo de anime por conta do sexo explícito. Infelizmente (e como bem foi destacado), os títulos saudáveis e que contém sexo e ou quiçá qualquer tipo de relação entre os personagens não são traduzidos (as vezes nem pro inglês), e ai eu acabo por ser direcionada a esse tipo de conteúdo. Concordo plenamente com tudo e de fato acho que tem muita criança sendo influenciada, mas não adianta dez pessoas pararem de ler. O material vai continuar sendo distribuído, traduzido, e lido pelas pessoas erradas. Tem que fazer como você, escrever, conscientizar, fazer o pessoal entender que tá tudo errado isso ai. No mais, ótimo texto.
ResponderExcluirEi, Rayflo, tudo bom? Primeiramente, quero dizer que a-m-o a sua página no facebook e você é minha cdc favorita. Adoro de verdade seus posts e acho muito interessante como você equilibra o humor com assuntos sérios como o desse texto.
ResponderExcluirAgora, sobre o texto: Eu gostaria de te dar um abraço de urso por tê-lo escrito, sério. Você escreveu TUDO o que sempre quis escrever, mas nunca consegui passar as ideias que estavam na cabeça para o papel.
Quando eu era mais jovem me considerava fujoshi, pois eu realmente amo casais gays e meu amor por eles não é resumido em fetiches. Entretanto, todo pokémon evolui, certo? E quando se evolui fica muito nitído a gravidade do problema que existe nos materiais yaoi e em seu fandom. Meu primeiro choque foi aparecer uma imagem de um garotinho com homens mais velhos no tumblr e depois vi como muitas delas dizem amar gays, porém elas gostam do sexo em si, pois muitas são homofóbicas e não se impotam com a luta lgbt por direitos BÁSICOS. E sim, infelizmente o fandom romantiza e normaliza a pedofilia, estupro e relação odiosas e abusivas. Dá muito nojo! E as fujoshis absorveram e naturalizaram essas violências em um nível tão grande que elas perderam totalmente a empatia pela vítima(acham que o uke é quem faz cu doce) e a noção da realidade. Para você ter uma ideia, certa vez vi uma garota falar assim ''Eu odeio estupro, mas entre dois homens eu gosto''. Eu fiquei perplexa com a afirmação e também com a naturalidade com que ela disse isso. Aí olhando a faixa etária dessas pessoas percebemos que são jovens entre 12 a 17 anos e já com pensamentos horríveis como esses.
Li certa vez que yaois são histórias criadas por mulheres como uma forma de escapar e afrontar a repressão sexual que ainda ocorre na sociedade japonesa. Não sei a veracidade disso, mas se for verdade, honestamente, isso não me surpreende. Os yaois mais famosos não se comprometem em quebrar paradgimas, eles apenas fetichizam gays e reforçam a heteronormatividade. Às vezes tenho a impressão de que elas pegam um tema tabu como a homossexualidade para mostrar que entendem de sexo, etc. E isso é super problemático, pois elas fetichizam os gays e os usam como objetos para escapar da misoginia a qual são submetidas. É meio complexo esse assunto, mas eu penso muito nisso.
Eu tenho uma teoria sobre o porque das fujoshis não notarem a problemática por trás de tudo isso e acredito que a misoginia a qual são submetidas seja o fator principal. Internizaram tanto o abuso e violência, que não conhecem modelos saudáveis de relacionamentos. Além disso, me incomoda como as mulheres héteros homofóbicas adoram ter um gay estilo pet(E isso é bastante reforçado nas novelas, a madame rica com o amigo gay que existe só para a satisfação dela. Curiosamente esse é o único tipo de homossexual que não irrita os conservadores, pois eles não buscam seus direitos e tirando a ''viadagem'', até que são engraçadinhos, né?).
Eu estava escrevendo uma fic yaoi do anime/mangá no.6 com um tema sério(a maioria das fujoshis resumem relações gays a sexo e isso me incomoda mesmo eu sendo hétero, fico imaginando como os militantes se sentem com tais conteúdos) e eu praticamente desisti da história por um simples fato: Eu estou humanizando a relação deles e isso infelizmente não faz sucesso. Sei que não devo escrever pensando somente nos comentários, mas eu quero proporcionar reflexão com ela e sei que isso dificilmente acontecerá com um fandom que romantiza abusos. Por hora eu desisti, mas quem sabe futuramente? Confesso que as/os comentaristas me trouxeram uma luz de esperança, porque eu não imaginava que tantas pessoas também enxergasse os problemas desse gênero e do fandom.
Enfim, eu vou te venerar eternamente por esse texto e fiquei super feliz por descobrir que não sou a única que me sentia incomodada com tudo isso(Li os comentários e gostei muito <3 ). Parabéns. ♥
Ps: Antes que eu seja interpretada erroneamente, quando eu critiquei as fujoshis, não me referi a TODAS elas, pois muitas são super bacanas e sempre estão dispostas a repensar nessas e outras questões(como muitas que estão comentando aqui), mas infelizmente é uma minoria e minha generalização foi direcionada a quem faz isso e não as que são de boas. u_u
ExcluirEste comentário foi removido pelo autor.
ExcluirÀs vezes sinto vontade de dar uns tapas em minha amiga quando assuntos de yaoi surgem e ela simplesmente quer que eu admita que koisoru e e jonjou são "lindos e perfeitos" parece que ela enxerga essas coisas mas não quer admitir oq é de verdade, eu até desisto de conversar sobre com ela :/ me irrita saber que ela acha estrupo e coisas (pra mim pelo menos) doentes asssim lindas só por serem dois garotos... Pra mim isso não é e nunca será romance.
ResponderExcluirOi Rayflo, tudo bem? Sou fã de yaoi, muito fã, adoro um shotacon, apesar de saber que é errado e muito ruim para os fãs mais novos em questão de idade, estupro já virou algo normal no mundo yaoi e mesmo gostando de shotacon não me sinto bem em questão ao estupro. No meu caso, meu primeiro Yaoi foi Junjou e devo dizer que fiquei completamente assustada quando vi Usagi-San abusando sexualmente o Misaki e os abusos não pararam até a primeira vez, que na minha opinião, o Misaki queria. Amo KoiSuru Bo-kun, mas sou obrigada a concordar com você.
ResponderExcluirOdeio com força BDSM e devo acrescentar que não sabia que a situação se encontrava tão séria em relação a 'nossas' crianças, infelizmente não me recordo de um anime que assisti que não tenha esses traços sem ser os shounen-ai e,devo dizer que gostei de seu post e vou dar uma olhada na sua lista.
Até :)
Gostei muito do que abordou no blog, afinal por mais que romantizem mesmo o ato do estupro temos que manter o pé na realidade. Muitos jovens e crianças estão crescendo hoje com o entendimento deturpado de tantas coisas... por isso que muitas meninas caem na internet com videos de orgias, pois para os tempos de hoje isso ta sendo visto como normal e saudavel, quando na verdade é calamitoso a banalidade sexual e o quanto estão se desvalorizando e desvalorizando o amor e tudo mais.
ResponderExcluirTava na hora de alguém problematizar esse tipo de cultura! Ficava irritadíssima quando via amigxs shippando o Misaki e o Usami. Usami mesmo, como mostra o anime, sofreu abuso no passado e por isso age daquele jeito. O que não justifica, mas traz a reflexão por trás do anime. É importante problematizar, não romantizar e ter isso como bonito, natural.
ResponderExcluirEste comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluirEste comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluirHaleluia!Não era só eu que tava ficando perturbada com o número de mangas com sérios problemas de consenso!
ResponderExcluirE de fato os comportamentos de
relacionamento abusivo as vezes são "dignos" de 50 tons de cinza outro sucesso de vendas (ah a humanidade)
Btw num consegui ver a lista toda ela para no 53 pra mim por motivos misteriosos mas tem um que se chama "Canis" do Zakk que é mto bom e sem relacionamento abusivo.
tem no mangafox em inglês
Vale lembrar que isso é apenas ficção, e se a gente não gosta a gente não deve ler ou assistir. Eu também fico de cara com algumas pessoas romantizando o estupro em várias situações, mas tem coisas exageradas em seu texto. Se você prestar bem a atenção, o Misaki de Junjou romântica, já era apaixonado pelo Akihito antes de qualquer coisa acontecer entre eles, e o Misaki deixa claro ao Usagi (apelido do Akihito), que ele aceitava as investidas dele ou o teria impedido, além do mais o rapaz é tímido o que faz Akihito ter sempre a iniciativa de transar com ele. Outra coisa é que tudo isso é um fetiche, e que a maioria das pessoas põe para fora vendo a ficção, quem é louco pra abusar de alguém de verdade, precisa ser punido, ser retirado do convívio social. Se você pensar bem, esses animes e mangás são feitos por japoneses, e eles não são violentos, o índice de violência daquele país é de longe menor do que do nosso que se diz cristão e puritano. Então, melhor por pra fora seus demônios na ficção do que na vida real, lembrando sempre que as maiores vítimas de abuso sexual são as mulheres e não os homens, apesar do gay ser uma grande vítima da violência, não é bem de seus parceiros sexuais, namorados e a fins, e sim dos homofóbicos de plantão. Vamos combater a violência real, e não a fictícia.
ResponderExcluirEste comentário foi removido pelo autor.
ExcluirMas, Mayara, em parte, se combatermos a violência fictícia estaremos combatendo a real também, pois há muita gente que acha incrível o que está lendo nesses mangás e, provavelmente, há muitas outras mais que irão querer reproduzir o comportamento abusivo dos personagens com o parceiro.
ExcluirOlha estou acompanhando toda a discussão, e também concordo que é só ficção. Se a gente for combater a violência na ficção o que vamos fazer? Assistir a eternos comerciais de margarina? Vamos parar e pensar se não estamos ficando chatos e parecendo esses moralistas de plantão que reclamam de tudo. Se nem no mundo fictício pudermos colocar nossas perversões para fora, acabaremos fazendo isso na vida real, e eu não quero ter piedade de anime, prefiro ter de pessoas que são realmente estupradas o que é horrível. É como já se foi falado, esses mangás e animes vem de um país com quase zero violência. Será mesmo que eles estão tão errados assim, ou somos nós com essa nossa intolerância literária? Acho que temos que pensar bem e ponderarmos o assunto...
ExcluirEste comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluirEu estava a pensar em algumas coisas outro dia, quando me veio um estalo para essa questão do estupro romantizado nos mangás yaoi sobre o qual, infelizmente, as pessoas não falam tanto.
ResponderExcluirParabéns pelo texto e por ter com ele encontrado as pessoas que procuravam por leitores que se pronunciassem a respeito disso. Ele já foi compartilhado em um grupo de fanfic do qual participo no facebook (foi assim que o encontrei) e espero que ele chegue em muitos(as) leitores(as) de yaoi que pesquisam a respeito e que abra os olhos de muitas outras.
Abraços.
Este comentário foi removido pelo autor.
ExcluirPor isso que shounen ai ta me agradando cada vez mais, pode não ter beijos ou um "eu te amo" mas é melhor do que um estrupo no primeiro ou segundo episódio...
ResponderExcluirÉ exatamente por causa da romantização do estupro que eu acabo deixando de ver animes com temática BL. Eu admito que por muito tempo gostei de Junjou (embora eu pulasse todas as cenas que não fossem do Junjou Egoist) e de Love Stage, até que um dia eu finalmente parei pra pensar no quão errado aquilo tudo estava. (Fora que BDSM é só com o consentimento de ambas as partes antes e durante o processo) Depois disso eu já excluí toneladas de obras BL com esse tipo de conteúdo do meu HD, pra tentar me desintoxicar disso (embora excluir meus shotacons tenha me custado boa parte da minha sanidade). Fora que minha procura por mangás mais "saudáveis" acabou me ajudando muito no meu aprendizado de inglês/espanhol. Hoje eu prefiro ficar no Shounen-ai do que ir para um lemon que depende exclusivamente do estupro para existir (embora lemon ainda seja meu subgênero favorito de BL).
ResponderExcluirEnfim, é muito bom ver que mais gente que assim como eu gosta de BL também não está satisfeito com essa situação.
Nossa... Eu nunca vi esses animes e fanfics que romantizam estupro e tudo mais, nunca vi dessa forma.. Na minha cabeça era algo, mas apenas algo, não era romantização de estupro nem nada ç.ç abriu meus olhos kkk assisti junjou romantica, e nunca pensei dessa forma.
ResponderExcluirAgora em relação a shota-con, eu sei que é errado D: mas eu gosto, ó céus D:
MEU DEUS DO CÉU, SIM! MIL VEZES SIM.
ResponderExcluirQuando comecei a ver JR reparei nisso desde o início, até então eu não sabia que ali também rolava um relacionamento SUPER abusivo, assim como no mangá/OVA Okane ga nai, que tem o estupro realmente descarado ali pra quem quiser ver. O mais triste é saber que a maioria dos mangakás de yaois são mulheres. Mulheres romantizando o estupro e abuso psicológico. Esse tipo de ''relação'' também é MUITO frequente nos hentais, nos quais as garotas são estupradas na cara dura, e até por polvos (?). O problema não é saber a diferença entre o que é ficção ou o que é realidade, como muitos dizem. O problema é que mesmo em obras ficcionais esse tipo de relacionamento é visto como normal e é incentivado. Ficção e realidade são separadas por uma linha tênue, uma pessoa que gosta de um conteúdo desse tipo pode estar sendo vítima de um relacionamento abusivo e (como geralmente ocorre) nem perceber. Enfim, desculpe pela bíblia que acabei de deixar aqui, achei o texto excelente e é um tema importante pra se debater.
Este comentário foi removido pelo autor.
ExcluirDesculpa, mas eu não estou em um relacionamento abusivo, mesmo porque não estou em relacionamento nenhum no momento. A nossa cultura nos ensina a aceitar o relacionamento abusivo desde que somos ainda meninas. Quantas vezes um garotinho não te bateu ou caçoou de você e alguém te disse: Não liga não ele gosta de você? Quantas vezes você foi ensinada a se comportar, a sentar direito, a se guardar? Quantas vezes não ouviu que deveriam segurar as cabritas porque seus bodes estariam soltos? Quantas vezes algum garoto ou homem não passou a mão em você ou te disse algo e você se calou, porque ele era homem e homem é assim mesmo? É isso que você tem que ensinar as meninas a repudiar e aos meninos que não é porque tem um pênis que tem o direito de fazer o que querem e não serão punidos por isso. Eu sei bem o que é um relacionamento abusivo e jamais estarei em um, porque desde que me entendo por gente sei quais são os meus direitos e deveres e sei que não sou menos que homem algum, assim como acredito que nenhum deles deverá ser diminuído em momento algum por mim. Quanto a ficção eu já deixei claro, que acho errado se ver o estupro como algo bonito e romântico. Mas, não é o caso de Junjou romântica, onde o Usagi é ciumento sim, e pervertido, mas o Misaki já o disse que se ele quisesse, jamais o deixaria tocar nele. O Misaki sai, trabalha e estuda, se quisesse teria dito ao Takahiro, seu irmão que não gostaria mais de morar com o Usagi, mas ele sofre só de pensar em se separar do outro. E mais, estupro real existe, as maiores vitimas são as mulheres, e não é por um cara bonitinho ao qual ela se relaciona, e está naquele relacionamento porque quer. Sim, eu odeio relacionamentos abusivos, mas a pessoa tem o direito de estar em um se isso a agrada, somos livres. E o que eu disse sobre ficção, pare para pensar em quantas coisas representam a violência na TV e se quisermos acabar com todas, estupro, tortura, assassinatos... O que vamos assistir? Imagina vamos acabar com a franquia Velozes e Furiosos, porque tem muita morte no trânsito. Vamos acabar com Game of Thrones porque além de estupro, tem mortes e tortura? Vamos acabar com filmes de psicopatas porque tem muita gente matando por aí... E vamos pensar por que só o estupro nos causa repudio e a tortura e morte não? Todos são errados da mesma forma. Mas, vamos primeiro pensar que estupro, tortura e morte, existem muito antes do filme de ação, da novela da televisão e mangá yaoi e hentai. Nós somos maus por natureza, flor e a criança aprenderá com o nosso exemplo e não com a TV, e cabe aos pais, estarem atentos a que seus filhos consomem. Agora pense no Japão, país de origem dessas obras e pense no Brasil, que no geral tem obras mais moralistas e responda pra mim. Qual é o lugar mais seguro? Enfim, eu só tenho uma opinião diferente da sua, e não estou te julgando por ela, então, por favor, não tire conclusões a meu respeito.
ExcluirE outra coisa não gosto de shotacon como muitas por aqui gostam. E não eu não estou julgando, mas acho bem ruim. Então eu não vejo, assim como não vejo novelas e BBB...
ResponderExcluirEste comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluirBom texto, boas reflexões, mas preciso discordar de algumas coisas. Estupro na vida real é horrível, mas quando se trata de estupro em ficção estamos falando de fantasias que as pessoas querem ler ou compartilhar. Estupro, romances abusivos, relações sem consentimento são desculpa pra enredos de drama e romance desde os mitos gregos. É um tema recorrente em qualquer tipo de romance, em qualquer mídia, em épocas diferentes, em locais diversos, pra homens e mulheres. Se você não gosta desse tema sendo tratado dessa forma fetichizada, de fato vc não é obrigada a concordar com quem goste. Mas observe o fato: esse tema é MUITO popular em qq tipo de mídia de entretenimento. Por qual motivo? É assim de graça? Quem publica, escreve, patrocina essas mídias, o faz porque quer forçar as pessoas a consumirem esse material? Ou existe um público que deseja isso? Falando especificamente sobre yaoi / bl produzidos no Japão - o que a gente sabe sobre os hábitos de consumo do público alvo de yaoi por lá? Se muitos títulos populares, esses que geram animes (e dentro do universo yaoi, se algo gera anime então deve ser bem popular), são os que contém estupro disfarçado de romance, é porque é isso que o público lá quer ver. E por que esse público quer isso? Pelo mesmo motivo q há muitos romances no estilo 50 Tons de Cinza q fazem sucesso. Fantasias de estupro têm publico. As explicações pra que mulheres tenham esse tipo de fantasia vão te render inúmeras pesquisas e artigos pela internet. Quando vc alerta que tem muito estupro em yaoi, é como falar o óbvio... Mesmo assim, acho válido refletir sobre essa aparente aceitação pacífica do tema entre os escritores e leitores de fanfics brasileiros. Será que o público de yaoi brasileiro compartilha do gosto do público japonês? Será que o nosso público é tão imaturo q vc tem q ser didático e não tratar de assuntos espinhosos porque esse público não vai ter capacidade de distinguir uma fantasia de estupro de um estupro real? São coisas pra se refletir.
ResponderExcluirEu nem sei porque ainda estou me metendo, mas acho que as pessoas desse post especialmente sua autora precisam de um choque de realidade. Então, quem puder veja isso : https://www.facebook.com/alcanzandovidas/videos/881503781929596/?fref=nf
ResponderExcluirVejam mesmo, é emocionante, não tem imagens fortes, só palavras fortes de uma menina que sabe o que é violência sexual, violência contra a liberdade de ver, ouvir e pensar qualquer coisa...
Dois artigos acadêmicos sobre estupro presente nas mídias yaoi, caso você tenha interesse em ler sobre o assunto de forma mais séria:
ResponderExcluirhttps://www.academia.edu/3993473/The_Prevalence_of_Rape_and_Child_Pornography_in_Yaoi
http://division-maiden.livejournal.com/33330.html
EU TE AMO, SIMPLESMENTE. MELHOR PESSOA ♥
ResponderExcluirEsses posts vão chamar atenção das feministas que já andam dizendo que todos animes são lixos e machistas kkkkk querendo elaborar politicas contra animes no Brasil, sério animes não influenciam ao estupro, isso é sério.
ResponderExcluirYaoi poderia ser uma categoria mais deboa, porem o tipinho que curte essas coisas são na maioria pessoas escrotas... essas tais de "fujoshis" e etc...
ResponderExcluirAh alegria de ler isso.... Adoro Yaoi, amo na verdade, vivo praticamente de, passo meus dias escrevendo e lendo sobre, mas tantas e tantas vezes me deparo com esses mangás e animes que me vejo sendo afastada por ser algo que me deixa totalmente enojada e irritada e quando procuro fanfictions acabo por me deparar com a mesma situação, já parei de procurar animes e mangás a tempo, no máximo ficou nas doujinsis ou nas fanfictions...
ResponderExcluirMuito obrigado pelo texto. Já vou divulgar ele o máximo possível.
ResponderExcluirEu não vou mentir, eu adorava Junjou Romantica por ser muito """fofo""" e tbm por ser um dos meus primeiros yaois...mas o que você disse está completamente certo, é bizarro romantizar o estupro ou qualquer relacionamento abusivo em si. Eu nunca havia parado pra pensar nisso, e agora me sinto até meio culpada por ter gostado desse mangá (isso por que sempre fui do tipo de abominar mangás com estupro)...Obrigada pela explicação e esclarecimento dos fatos em si <3 me ajudou muito a pensar por um lado que nunca sequer havia passado na minha cabeça.
ResponderExcluir